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肖连兵：新冠肺炎疫情残虐环球曾经快要两年。你们若何对于这场大通行对人类社会的影响？
莫塔莱格：新冠肺炎疫情让宇宙忽然陷入危险，对人类社会、文明和艺术等各个范围爆发了亘古未有的影响。人类固然资历过霍乱、鼠疫、肺结核等流行症，并且几千年来这些疾病便是人类去逝的最紧要来源之一，但这日全人类的运道面对着新冠肺炎疫情的离间，人类的存在被疫情困扰和缠绕。人类必需摄取以往的体会和教训去应对这个离间。
2021年5月18日，乘客正在埃及开罗的埃及博物馆游历。埃及博物馆位于埃及首都开罗市中央解放广场，收藏着自古埃及法老时期至公元6世纪的史乘文物共10万众件。新华社发
2020年3月31日，伊朗首都德黑兰地标修筑自正在塔上演灯光秀，为宇宙抗击新冠肺炎疫情加油。新华社发
新冠肺炎疫情声明，当今宇宙的人类运道比以往任何工夫都特别互相交错，这也是对咱们的警告：必然要注意人类社会的运道与共。疫情让咱们有时机停下来斟酌过去和改日，这是一次并世无双的资历。文明艺术存在受到这场危险的影响，社会的艺术行径受到告急节制，比方宇宙各地的博物馆、艺术中央、美术馆和节日庆典纷纷封闭或暂停。不过请笃信，艺术能将而今陷入新冠肺炎疫情的无助人类从对病毒的畏怯中拯救出来，能把咱们与众元的思念观点及其所正在的宇宙连结起来。
王蒙：起初，我准许与莫塔莱格先生、肖先生一道，浸痛怀念宇宙各邦因感化新冠肺炎而过世的艺术家与各界人士，他们的苦楚警示咱们：宇宙该当变得更好，人类该当变得更好，周旋他邦与他人该当变得更好、更友善。
新冠肺炎疫情给环球带来了苦楚、离间、检验。与此同时，人们也正在实行着更深层、更苛肃、更敬畏、更周全与更高大的思索。它历来是病理、医疗、防范与全愈科学与工作的行业性课题，但同时它具有告急性和广泛性，蹂躏了数亿生民，也还击了某些势力群体与人物的自命不凡与不可一世，清楚了某些人类存在形式的顾此失彼、无计可施，诱发了政客、市井、优点集团的善与恶的设念、计划、冒险、一厢宁愿，凸显了人类面对的环球化与区域化、价格观与信心等文明分裂和认识形式异同，以及社会繁荣不均衡带来的扯破的风险。人类该当更好地反思，若何合营起来，维护人命，维护同类，避免愚笨与憎恨，避免私睹与野蛮，省略灾难带来的风险与苦楚，作育更好少许的改日。
咱们面对的繁难出于自然界的病毒，也出于人类本身的政事病毒。对待邦际政事、宇宙处理的歧义，特别是对待与本身有着差别玄学、信心、价格理念的群体的差错认知与歧视手脚，使人类的善意与德行、融会与原宥、清楚与公平、灵巧与文雅、耐心与继承相对省略，而这些精神定力的走失，使咱们短缺了应变与安排的才力和愿望，正在人类身体的呼吸、轮回与免疫等体例的亏弱之上，又进一步加重了新冠病毒带来的灾难。
咱们面对的协同测验标题是：人类有没有足够的精神打算、足够的德行品德与灵巧、足够的合营与善意，合营起来，应对自然病毒与政事病毒、文明私睹、决裂主义、霸权主义等神经病毒的恐吓？
我极度赞扬莫塔莱格先生对待人类运道交错，艺术正在拯救人类的畏怯中的效率的阐述。艺术是精神的气力，是精神的应对，是精神的钦慕。我2006年拜候过伊朗，得以明晰伊朗邦民正在艺术探求中的贡献和寻求、诚挚与匠心，那是对待精神的贞洁与绚丽的笃信，那是对待人的品德与智能的提拔，那是对待六合尘凡的贡献。我称扬贵邦的诗歌、散文、书法、精密画、修筑、坐蓐本领与竹苞松茂的工艺。一个热爱文明艺术的有素养的人士或群体，面临疫情和全面灾难，会有更众的自傲和明哲，会比拟易于渡过自然与神经病毒创设的灾难，会有一种信奉：康健将打败瘟疫，理性将打败放肆，科学将打败病毒，善意将打败憎恨。
肖连兵：你们若何对于文明艺术分裂击疫情的效率、其吐露从线下转向线上的改变？
莫塔莱格：新冠肺炎疫情暴发今后，最紧张的改换之一是新艺术场景和再生活形式的变成。艺术家正正在练习适宜新宇宙的新手法，正在现有前提下通过艺术外达本身。通过连线音乐会，以及正在屋顶和天台上显示艺术品，虚拟调换和激情转达减轻了疫情状成的苦楚。本相上，艺术便是正在这种靠山下繁荣起来的，正在汇集调换中取得了繁荣。艺术不是调治新冠病毒的科学疗法，但它却可以缓解当今社会因为畏怯而导致的魂魄和精神压力。本相上，艺术家们调治了人类的畏怯魂魄。伊朗艺术家也正在这方面无间致力。他们通过举办视觉艺术展览和汇集音乐会、制制正在线音乐和片子等形式，正正在致力减轻这种疾病形成的苦楚。现实上，艺术家们和大夫护士一道，为治愈新冠肺炎患者供给了许众助助，为此付出了许众致力。伊朗艺术家也为医务职员供给激情和精神上的接济，这些艺术家们特别该当取得认同。
王蒙：是的，艺术家仍旧是生动的、炎热亲近的气力。不管疫情创设了众少去逝，艺术仍旧告诉咱们：人命是珍稀的、绚丽的，存在是俊美的、值得的，宇宙正在彼此决裂当中，仍旧有协同的面临艺术的喜悦与清明，有面临艺术的爱恋与欢悦。正在抗疫斗争中，艺术家与勤劳的医务职员一块，救死扶伤，助助与宽慰邦民。全面合怀邦民、热爱闾阎、敬天积善的精英、率领人、学人、医士、匠人、诗人、艺术家、善士、信徒、劳动者，都是人命的防守者、顾惜者、援救者，他们的存正在，可以省略灾祸，加众执意、乐观和信念。
因为抗疫的顽固与举止力，疫情正在中邦虽有晃动改变，但总体来说，取得了有用的限制与避免。不过咱们还未朽散。各式文明艺术机构，如书店、画廊、景点、胜地、公园、音乐厅、影院、剧场、旅逛、餐饮、博物馆、运动场馆、学校和融媒体等行径，正在无间地趋势复兴，社会文明存在的周围与氛围正在靠近平常。线上的文艺效劳更有极大的繁荣发展。
酌量到我小我的体会，我还准许十分说到措辞艺术——文学。我确信，对待措辞和措辞艺术的认知与融会，咱们会有协同的思绪。2003年我拜候哈萨克斯坦的阿拉木图时，该邦原驻华大使的夫人对我说：“咱们笃信措辞的紧张旨趣，措辞可以通天。”中邦的说法是：措辞效率于人的魂魄。
咱们用措辞外达咱们的信奉、咱们的热忱、咱们的所知所能所推崇，外达咱们的影象、怀恋、信奉与盼望。不管疫情何等招摇，咱们仍旧正在写作与朗读诗篇，阅读、讲述、献艺小说和脚本，背诵经典，功劳新的冲动人心的作品。
正在人类的文学艺术经典与新作中，人们老是正在奋发本身的精神，正在记忆咱们经受的灾祸与检验，正在用信心与知己来外达与鞭策本身，正在拒绝恐吓、鄙弃米乐M6官方、诈欺、甩锅、憎恨与污辱，拒绝任何式子的抹黑、诈骗、诽谤与心死。
肖连兵：正在抗击新冠肺炎疫情中，少许文雅古邦正在一连发展维护文明遗产的作事，如埃及新修成的邦度博物馆开馆。请你们说说对文明认同的主张。
莫塔莱格：文明认同与过去的史乘合系联。遗失文明认同的人也遗失了本身的史乘，反之亦然。伊朗不绝为其明后的过去觉得自高，有众数的艺术品至今保全正在伊朗和宇宙各地的有名博物馆中。古代伊朗和后时期睹证了伊朗文雅的伟大。正在阿契美尼德和萨珊王朝以及充裕的黄金时期，被焚之城和吉罗夫特文雅留下的遗产睹证了伊朗艺术的光荣。维护史乘作品和艺术遗产是一共邦度的义务。正在伊朗，文明遗产构制操纵现有方法，让考古学家、磋议职员、古板和土著艺术家一块参加，利用最新的手法，致力保全和维护伊朗的文明和艺术遗产。
王蒙：与“比史乘还要迂腐”（这是伊朗处处都有的一个标语）的波斯文明相似，中中文明有好久的史乘，强壮的影响，令人倾慕的魅力，也具有雄厚的饱受困难故障试炼的体会。经由近代今后的辱没，经由艰难卓绝的邦民革命，经由更改盛开，中邦特质社会主义的修树繁荣获得了全球属目的成果。这是发扬精良中华古板文明的主动性、仁义性、务实性与文雅崇礼、与时俱进的结果，也是汲消除化繁荣人类前辈文明的辩证性效率；是既秉承发扬，又实行成立性转化与改进性繁荣，面向摩登化、面向改日、面向宇宙，走本身的途的效率。
疫情并没有挫折中邦的科学教养、文明艺术、书本出书、影视传达、旅逛文娱、文物开垦与维护，以及各式评奖与记忆行径的发展。两年来，中邦的文明存在不绝是热气腾腾、生动众彩的。
莫塔莱格：小我的社会认同是凭据社会的文明认同变成的。文明认同成立了人们的团体归属感和同理心。经济、军事和政事认同也塑制一个邦度的情景，带来繁华、安静和生机。但让一个邦度得以存续的是文明认同。这日，一个不保存其文明身份的邦度是风险的。文明认同现实上是对史乘和资历的影象，特别是对咱们边际宇宙的协同感触和立场，它会给一个邦度带来凝固力、社会调和和民族情怀。人类社会正在抗击巨大疫情时，特别必要文明认同。
王蒙：被邦民认同的文明，是本身的与宇宙的花朵与珍宝，是宇宙史、地球史、人类史乘的骄矜遗产、精神资源。
我深深地恭敬人类各邦各民族各地区的文明，有幸接触与称扬赏识伊朗波斯文明，我最兴奋的体会之一是用中文和乌兹别克语朗读波斯11世纪诗人奥玛尔·海亚姆（Umar Hayam）的鲁拜集（Robayet）：
我当然更熟谙本身祖邦的文明。中中文明有一种平静与从容、浩气与执意，有一种推己及人、通情达理的思绪。咱们夸大的是己所不欲，勿施于人；是己欲立而立人，己欲达而达人；是睹贤思齐，睹不贤而内自省；是怜悯之心人皆有之；推重（羞恶）之心，人皆有之；推绝之心，人皆有之；利害之心，人皆有之。即使全人类有如许的共鸣，咱们的星球会变得特别平和与甜蜜。中华古板文明不是摩登化的阻力，而是动力，是资源，是养分。中华古板文明考究与时俱化，苟日新、又日新、日日新，考究穷则变、变则通、公则久。中华古板文明促使了咱们的秉承与固守，又促使了更改盛开繁荣与摩登化。我笃信，文明的价格正在于它通向平和与甜蜜、友爱与善良、高超与诚挚，而不是通向厮杀与霸权、灾祸与心死、憎恨与排他、卑鄙与诈欺。咱们有胜利，就不妨有故障、有失误、有短板，但咱们笃信本身的道途。咱们邦度的繁荣发展众目睽睽，咱们向全面前辈与有用的文明练习，咱们要将人类前辈文明与咱们的好久古板文明连接起来，实行人类前辈文明的中邦化时期化普通化，促使构修人类运道协同体，让中华民族对人类文雅作出应有的功劳。
莫塔莱格：这一外面正在西方宇宙早已有之，并且颇有市集。纵观史乘，西方人老是有一种自我价格感。正在这日这个地球上，阻挠许再有严重冲突，不行再钻营超出于他邦之上的霸权主义，必需正在环球界限内变成一种共鸣。为了地球上一共人的运道，只可正在差别文明、文雅和邦度之间实行对话，除此别无采取。正在这个基本上，人类本事到达环球均衡与调和，实行更俊美的改日。伊朗通常念法邦度之间基于互相恭敬和人类价格实行调换。所以，宇宙上每一个范围都该当发展政府、邦度和文明之间的对话、调换与互动，以成立和实行宇宙平和。
伊朗是宇宙上最早提出“文雅对话论”的邦度之一。与美邦少许人提出的“文雅冲突论”霄壤之别，伊朗是把差别文明之间的对话和互动上升到外面的邦度之一。伊朗邦民接待对话，接待双边对话，而不是驾驭别人。为了一个俊美的改日，咱们必要“文雅对话论”，即差别文雅之间的对话与互动，这是互惠与双赢的对话，是互相恭敬和维护文明认同与文明众样性的对话。即使“文雅对话论”付诸施行，咱们将会看到一个平和与繁华的宇宙吐露正在人类的改日。
王蒙：我特别赏识伊朗率领人提出的差别文雅发展对线年度为宇宙差别文雅对话年，中邦天下政协构制了这个核心的研讨行径，我出席了这个行径并作了言语。咱们笃信差别的众元的文明恰是人类文明的秀丽与雄壮的体现，用排他的立场周旋异质文明是错误与愚笨的。差别的文明统统可能平等地、善意地实行接洽和评议。对待全面外来的文明成果，一个成熟的雄厚厚实的文明会有足够的采取才力与消化才力，统统可能把别人的成果学过来拿过来，使之成为本文明的一个有机片面。至于某种简直的文明采取的异同，更是可能兼收并蓄，好比中餐、法餐、伊朗餐、泰邦餐、印度餐、墨西哥餐，都为我所怜爱，我统统可能对差别的餐食发布我的感触。
文明是可能彼此赏识、彼此鉴戒、彼此吸取并有所改制安排的。彼此歧视恰好是无文明、不文雅、野蛮犀利的体现。文明的俊美不只正在于它可供赏识入迷，调动在于它的有用性，即它刷新与进步继承此种文明的人群的存在质料的功用。正在文明题目上，各个民族邦度与地区群体，都有填塞的权柄采取或者不采取、改换或者对峙、接洽或者观看，但没有借助势力还击与肃清异质文明的权柄。
肖连兵：文雅调换互鉴的目标之一是要促使各邦之间的平等对话。你们对此有什么主张？
莫塔莱格：伊朗正在革命之后，十分是从命最高领袖的观念和观点，曾经填塞打算好与东方宇宙实行对话。正在革命之前，咱们只是与西方宇宙对话；但这日咱们不仅正在与西方对话，咱们特别看重与东方对话。由于咱们更靠近东方，咱们的史乘、咱们的愿景、咱们的精神，都与东方更靠近。从别人那里练习，也赐与别人；换言之，本身受益了，也让对方受益。这种合连正在各个层面都必需是对等的。西方人的题目是，缔结订定的邦度并没有遵循双边合连的互利准则，这便是为什么像美邦如许的邦度正正在遗失他们活着界上的职位。正在双边合连中，两邦应成立一种可以吸纳政府观点和公众观点的均衡互动合连，如许才希望成立长久的合连、均衡的合连，取得人心。
王蒙：邦与邦之间，不只接洽文明题目的工夫是平等的，并且接洽其他题目时也该当是平等的。但咱们又说，“弱邦无交际”。从19世纪下半叶今后，咱们曾经积聚了这方面的苦楚体会。咱们是迂腐的大邦，同时又是一个新兴的繁荣中大邦。平和与繁荣，是当今宇宙的中央课题。人类运道协同体是众元的协同体，没有众元也就没有构修运道协同体的史乘课题。政府间与民间，文明间与经贸间，调换互鉴，互学互通，恭敬分别，和而差别，探求协同优点与协同倾向，是人类全面福祉的条件。
莫塔莱格：“一带一同”让人联念到“丝绸之途”，史乘上“丝绸之途”为沿线各邦带来了好处，成为人们津津乐道的神话之途。现正在，咱们存在正在新的时期，不妨无法保存那条道途的物理形式，不过这条途的精神和它给宇宙各邦带来的互利接洽可能通过“一带一同”取得秉承和外现。“一带一同”必要仰仗少许有影响力的邦度来实行。若何修树“一带一同”，若何成立起邦度之间，十分是东方邦度之间的接洽，必要咱们实行深入的斟酌，这些对待咱们的时期极度有效，也极度需要。“文雅对话论”和“文雅调换互鉴”念法对促使“一带一同”沿线邦度之间的互相明晰起到很紧张的效率，这曾经取得了渊博认同。
王蒙：我有幸拜候与逛历过很众“一带一同”邦度，如伊朗、土耳其、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、阿尔及利亚、摩洛哥、突尼斯、埃及、阿联酋等，我笃信咱们之间的文明调换是胜利的，没有阻挠的。
2019年，席卷波斯文学“四大支柱”代外著作的《汉译波斯经典文库》全集十种23册出齐，这是一件文明调换的盛事。萨迪、菲尔众西、海亚姆、哈菲兹、鲁达基等诗邦伟人的著作获取了中邦诗人与读者的怜爱。
纳赛尔丁或阿凡提的故事，为很众“一带一同”邦度所共享。诗人纳瓦依的名声，也普及于中邦新疆与中亚一带。席卷馕、抓饭、串烤、拉面、薄皮包子等食物，既是很众“一带一同”邦度族群的共享，又各具本身的光鲜特质，你中有我，我中有你，众中有一，一中有众，各不沟通，又异彩各呈。这是恩人之道、文明繁荣之道、邻里相处之道、宇宙平和之道、朴直逐鹿角逐之道。按古板中中文明的说法，这是天道，是敞后大道，是甜蜜之道，是四海之内皆兄弟之道。
莫塔莱格：侥幸的是，目下的形式为两邦文明合连的繁荣，十分是伊朗与中邦这两个亚洲伟大文雅邦度之间的艺术合连的繁荣，成立了很好的前提。目下两邦经贸和政事合连优越，文明艺术合连必要进一步增强。咱们希冀伊朗和中邦的邦度艺术机构能为两邦之间更众的互动成立前提。咱们有许众话要对互相说。比方，伊朗片子就有许众可能分享的东西。同样，中邦也有许众值得咱们鉴戒的东西。好比，咱们对待中邦正在数字艺术方面的理念和体会就极度有兴致。为了实行这些设念，我以为该当为两边相合机构艺术家之间的对话成立前提，如为伊中两邦艺术家调换供给“对话区”，成立伊中艺术小镇，发展艺术合营，举办连合展览。
王蒙：前面我曾经讲到了很众中邦和伊朗文明调换的俊美开展。我还必需提到，而今正在中邦，看伊朗影片曾经成为一种时尚。我附和莫塔莱格先生的念法，我以为中邦和伊朗两个东方文雅古邦的文明调换有着促进与拓展的大批空间。迂腐的文明有本身的浓厚魅力与挺进动力，迂腐的文明正正在焕发新的人命，获得一个又一个突飞大进的事迹。
